О сообществе «Анонимные алкоголики», где помогают излечиться от зависимости, знают многие. По аналогии с ним существует сообщество «Анонимные должники». В него может вступить любой, у кого есть проблемы с потребительскими кредитами, деньгами с кредитных карт и микрозаймами. Здесь учатся разумным тратам. В Москве вживую общаются три группы, есть также онлайн-встречи. «Север столицы» пообщался с тремя анонимными должниками из САО.

Читайте статью в источнике Север Столицы: «В группах анонимных должников жители САО справляются с неконтролируемой тратой денег«.

Закрывал одни кредиты другими

42-летний Михаил с Флотской улицы работает администратором в госкомпании. Его кредитная задолженность началась в нулевые годы, когда банки раздавали свои карты. Он прилично зарабатывал, но денег не хватало.

— Началось с покупки компьютера за 80 тысяч рублей. Завёл несколько кредитных карт, с которых брал по 30 тысяч, потом — по 150 тысяч. Одни кредиты закрывал другими кредитами. В 2021 году по решению суда я должен был уже 2 миллиона 700 тысяч рублей. Дело передали судебным приставам, — рассказал Михаил.

В группу «Анонимные должники» он пришёл два года назад. Был подавлен: хотел отдать долг, но не знал как. Ведь должничество — это зависимость, болезнь. Получая деньги и компульсивно покупая вещь, человек заряжается счастьем. При этом нет осознанности, понимания, как потом расплачиваться.

— Я ожидал, что в группе получу помощь финансовых консультантов. Но программа о другом: она учит, как жить, чтобы не брать в долг. Сейчас я на 4-м шаге, анализирую свои качества, учусь рассчитывать финансы. Банк удерживает 50% моей зарплаты, — объясняет Михаил.

Хотел казаться богатым

46-летний Игорь с Беговой улицы всегда хорошо зарабатывал, но у него не хватало денег на самое необходимое.

— В первый раз я взял кредит 20 лет назад на покупку телефона жене. Водил её в шикарный ресторан, покупал люксовую одежду, возил семью на дорогие курорты. Для этого брал деньги в кредит. Расходы всегда превышали мой доход на 15%. Взял кредит — 1,5 миллиона рублей на покупку машины. При этом задолжал 50 тысяч квартплаты. Долги я всегда закрывал, беря новые кредиты, — рассказал Игорь.

Три года назад, получив выходное пособие — 400 тыс. рублей, — он всё отдал банку за кредит. Семью нечем было кормить. Пришёл в группу. И теперь два с половиной года не берёт новые кредиты, научился рассчитывать семейный бюджет. Остаток долга — 750 тыс. рублей — банк частями автоматически списывает каждый месяц.

— Долги люди делают потому, что хотят произвести впечатление на окружающих с помощью дорогих вещей. Виной тому — низкая самооценка и пропаганда общества потребления, — считает Игорь.

Покупала ненужные вещи

Марине с Онежской улицы 53 года, она риелтор. В городе Находке руководила рекламным бизнесом, снимала фильмы и писала статьи.

— Я никогда не умела пользоваться деньгами. На всю зарплату покупала ненужные вещи. Был свой бизнес, но он прогорел из-за неумения составлять бизнес-план. Не помог и бухгалтер: я тратила полученные от клиентов компании авансы. Постоянно брала кредиты, самый большой — 300 тысяч рублей, — говорит Марина.

Два года назад, приехав в Москву, она закрывала кредиты другими кредитами. Из порочного круга ей помогли выбраться в группе «Анонимные должники».

— Здесь я учусь планировать расходы, исходя из дохода, и придерживаться его. Прошла 12 шагов программы — они такие же, как и у анонимных алкоголиков и анонимных переедающих. Постепенно выплачиваю свой старый долг банку. Налаживается и личная жизнь, ведь раньше я мужчин воспринимала как «денежный кошелёк», — заметила Марина.

Сообщение В группах анонимных должников жители САО справляются с неконтролируемой тратой денег появились сначала на Анонимные Должники.

Как работает общество анонимных должников. «Здравствуйте, меня зовут Сергей, и я должник…» По голливудским фильмам и сериалам нам хорошо известны группы анонимных алкоголиков и наркоманов, где люди собираются, чтобы рассказать о своих зависимостях. Но мало кто знает, что похожие сообщества есть и для заядлых заемщиков. Причем не только в США, но и в России. Финтолк поговорил с двумя анонимными должниками Сергеем и Диной о том, как работает программа.

Общество Анонимных Должников

Как анонимные должники появились в России Анонимные должники (Debtors Anonymous) — товарищество мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, помогая разрешить общую проблему и помочь другим выздоравливать от компульсивного (навязчивого. — Финтолк) занимания денег.

Читайте полную версию в Источнике «Финтолк»: «Либо шагну с моста, либо начну лечение»: как работает общество анонимных должников

Изначально подобные группы появились в США. Как рассказал Финтолку Сергей, в 2012 году первая группа анонимных должников начала работу в России. Собрания проходят онлайн в Skype, Telegram и Zoom, а также офлайн. «Я был на одной американской встрече по Зуму. Там почти все с живыми видео. А у нас в России только около 10 % открывают свои видео, то есть публика более настороженная», — считает Сергей.

Анонимным должником может стать любой, кто хочет перестать делать необеспеченные долги. «Долг обеспечен, когда в договоре участвует залог. Ипотека и автокредит — это обеспеченные долги. Кредитные карты, потребительские кредиты, микрозаймы — необеспеченные долги», — объясняет Сергей.

Вот такой путь предлагается проделать участникам сообщества:

12 Шагов Анонимных Должников

Сергей говорит, что если кто-то сорвался, из группы его не выгоняют: «Каждый человек — сам себе наказание. У компульсивных должников после первого кредита или займа рост необеспеченного долга не останавливается. Поэтому человек, понимая механику, сам заинтересован в том, чтобы не сделать этого долга. Достаточно один раз не взять кредит, и ты уже в безопасности».

Личный опыт анонимной должницы

Дина пришла в группу чуть больше года назад. Сообщество стало для нее последней надеждой, другого выхода она не видела. На тот момент у девушки накопилось 5,5 млн рублей долгов в 15 разных банков и МФО.

«В 2013 году у меня был свой бизнес, и я взяла несколько кредитов. Так как не было прописки в городе проживания, банки отказывались выдавать ссуду. Поэтому я обращалась во все возможные кредитные организации, включая МФО, и соглашалась на любые условия. Была идея фикс: набрать кредитов, чтобы решить все свои финансовые проблемы, — вспоминает Дина. — Но в 2014 году я потеряла свою недвижимость, бизнес и оказалась с огромными долгами. Примерно тогда же получила травму руки, которая не позволяла мне работать. А через год умер мой молодой человек».

Начались нападки коллекторских агентств: более 100 звонков ежедневно на работу и на личный телефон, угрозы и психологическое давление, по месту жительства даже выломали дверь.

«Помощи ни от кого не было. Я обращалась к юристам, но ценник был неподъемным, и при этом никаких гарантий. Один раз отдала деньги мошенникам, которые обещали помочь. Я ушла в сильную изоляцию и депрессию. Закрылась и ни с кем не общалась. Это был персональный ад», — рассказывает анонимная должница.

Так прошло несколько лет, пока девушка не узнала о существовании сообщества: «Было четкое понимание, что я либо шагну с моста, либо начну программу». С того момента ее долги уменьшились с 5,5 млн рублей до 500 000 рублей. Из 15 кредитов не закрыты только три. «У меня не было никакого понимания, кому и сколько я должна.

Сейчас эта ясность есть. Я перестала бояться и общаюсь с кредиторами. У меня были списания по судебным решениям, и оказалось, что часть долгов уже списали с банковских карт», — поделилась опытом Дина.  По словам девушки, в сообществе она получила поддержку, чувство безопасности и опыт других людей, столкнувшихся с такими же проблемами.

Читать полную версию статьи на Финтолк: https://fintolk.pro/libo-shagnu-s-mosta-libo-nachnu-lechenie-kak-rabotaet-obshhestvo-anonimnyh-dolzhnikov/

Сообщение «Либо шагну с моста, либо начну лечение»: как работает общество анонимных должников появились сначала на Анонимные Должники.

Граждане лихорадочно пытаются выбраться из кредитной ямы, создавая группы анонимных должников. В России 40 миллионов граждан имеют займы в банках. У многих сразу несколько видов обязательств: потребительских, ипотечных, по кредитным картам. Причем у каждого четвертого заемщика более чем трехмесячная просрочка платежей.

Для получения кредита вовсе не обязательно даже идти в банк, достаточно оказаться в ближайшем торговом центре, заглянуть на сайт интернет-магазина или в турагентство. Искушения подстерегают на каждом шагу, а потом на шее затягивается петля.

Читайте полную версию статьи в Источнике МК: «Российские заемщики начали сбиваться в группы анонимных должников»

Группы Анонимных Должников — Сообщество АД

В одиночку справиться с проблемой трудно, но можно найти товарищей по несчастью, таких же заемщиков, и вместе попытаться избавиться от кредитной зависимости, которую уже сравнивают с наркотической и алкогольной…

Единственным условием вступления в «товарищество анонимных должников» (АД) является желание перестать брать в долг без залога, занимать деньги, которые заведомо не сможешь отдать. Членских взносов нет, группа существует на добровольные пожертвования. Средний возраст — от 30 до 40.

Помимо общения по скайпу они встречаются каждую пятницу в самом центре Москвы, в храме Космы и Дамиана. На сайте группы анонимных должников подробное пояснение: «Прямо. Первая дверь направо, по лестнице на третий этаж, последняя дверь, светлица».

Для участников группы анонимность — это святое, все-таки «должничество», как они называют свою зависимость, вещь конфиденциальная. Порой даже самые близкие люди ничего не подозревают, что уж говорить о журналистах?

Истоки сообщества АД в России

Поэтому с Сергеем, одним из тех, кто стоял у истоков создания сообщества в нашей стране, мы встречаемся в сетевом кафе. В разговоре он будет тщательно подбирать слова и избегать любых деталей, чтобы его товарищи по несчастью не узнали себя в газетном материале. Иначе, по его словам, новички не придут на группу.

Сергей не выглядит человеком, замученным неразрешимыми проблемами. Напротив, он воплощение спокойствия и уверенности в себе. Возможно, это обманчивое впечатление.

Он рассказывает, что занятие начинается с молитвы и заканчивается тоже молитвой. Кто-то обращается к Богу, кто-то — к Вселенной, кто-то — к мировому разуму.

Участники представляются по кругу, как в американских фильмах на собраниях анонимных алкоголиков. «Меня зовут Валерия, и я должница», «Меня зовут Павел, и я транжира». Здесь та же программа «12 шагов», адаптированная для патологических заемщиков.

— Называя себя должником или транжирой, человек не ставит цель заклеймить себя позором, что он такой пропащий, — подчеркивает Сергей. — Главное — назвать проблему, над которой работаешь, признать свое бессилие перед долгами и потерю контроля над собственной жизнью.

Первые группы Анонимных Должников

История появления первой группы анонимных должников очень простая. Семь лет назад Сергея познакомили с американцем, живущим в России, который и рассказал ему о том, что в США существует организация по программе «12 шагов», помогающая людям, оказавшимся в неразрешимой ситуации из-за непогашенных кредитов.

Американец объяснял, как правильно вести учет деньгам, не брать невыполнимых финансовых обязательств. Эти советы Сергею очень помогли: начав записывать расходы и доходы, он перестал залезать в долги. По его словам, далеко не каждый в состоянии заниматься личным финансовым учетом. Некоторые люди ставят крест на своем «гроссбухе» уже через пару месяцев.

— Я человек с высоким дном, — говорит Сергей, — потому что не упал в пропасть. Одно из самых больших моих препятствий — не хотел отдавать долги. Брал и не возвращал. На данный момент я должен 5,5 тысячи долларов. Один долг образовался, когда разменивал квартиру. Нужна была доплата, а средств не хватало. Потом мне понадобились деньги на протезирование зубов. Долги не срочные, но они стали преградой в отношениях. Мне потребовалось пройти длинный путь, чтобы начать думать о том, как вернуть деньги.

Кредиторы Сергея — родственники и друзья, которые вошли в его положение. Семь лет эти люди терпеливо ждут, не ставя условий, не угрожая судом. Хотя какой суд, если они даже расписку не требовали. Спрашиваю Сергея, мучил ли его затянувшийся долг?

— Абсолютно нет. Я такой! — спокойно говорит он и поясняет, что берешь здесь, а отдаешь там. Это как две разные руки.

Должники и недозарабатывающие

Он относит себя к так называемым «недозарабатывающим». Такого слова в русском языке нет. Это калька с английского. Речь идет о людях, которые получают меньше, чем могли бы, недооценивают себя и свои способности, боятся просить повышения зарплаты. У них повышен уровень тревожности, им свойственно вечное недовольство собой. Жизнь в кредит повышает самооценку, но только на время.

— Это серьезное заболевание, — констатирует Сергей. — Вот сейчас я получил образование, но не могу найти практику. На самом деле избегаю трудоустройства и не хочу ничего решать. Сейчас я на фрилансе.

Его долги — далеко не самые большие. Он говорит о людях, которые назанимали десятки миллионов рублей. Некоторые подходили к последней черте, когда теряли квартиры и оказывались на улице. Причем люди были далеко не бедные, которые скромно перехватывали до зарплаты. По наблюдению Сергея, чем больше зарабатываешь, тем серьезнее долги, потому что с новыми возможностями появляются новые, достаточно эксклюзивные потребности.

— Даже сейчас, когда ведется учет, иногда непонятно, куда ушли те или иные суммы. Надо прикладывать усилия, чтобы остаться в финансово трезвом состоянии, — признается Сергей. — Это труд. Часа два утренних в день трачу на «12 шагов», молитву, медитацию, чтение. Знаю одно: это пожизненная зависимость, и я бы не хотел экспериментировать, выздоровел я или нет.

Ресурсы для Анонимных Должников

В Интернете множество ресурсов для должников, находящихся в отчаянном положении. Там обсуждаются животрепещущие темы: звонки коллекторов, размеры задолженности и пути выхода из нее, вплоть до самых экстремальных. Долги загоняют человека в угол, откуда не каждый может выбраться. Читаешь исповеди — душа стынет.

Вот семейная пара, оказавшаяся в кредитных клещах (общий долг — 20 миллионов рублей), всерьез обдумывает вариант оформления отказа от детей, чтобы на тех не повесили долги, если родители решатся совершить непоправимое.

Другая семья умудрилась без справки о доходах нахватать кредитов почти во всех банках своего города. Работы нет у обоих. Почтовый ящик забит письмами из банков, у двери караулит судебный пристав, коллекторы обрывают телефон с «невинным» вопросом: «Вы любите своих детей?»

Девушка, которая никак не может рассчитаться с собственным кредитом, зачем-то становится поручителем своего жениха в банке. Однажды любимый выходит вроде как за сигаретами и пропадает. Теперь ей придется взвалить на себя и его обязательства перед банком.

Необдуманные, импульсивные кредиты

— Люди берут необдуманные, импульсивные кредиты. Это психологическая зависимость, требующая лечения. Кредитоманию можно отнести к кластеру обсессивно-компульсивных и аддиктивных расстройств, как другие зависимости типа игромании, — считает Михаил Попов, клинический психолог Федерального государственного бюджетного научного учреждения «Научный центр психического здоровья». — Психические зависимости не так хорошо изучены, как, к примеру, наркомания или алкоголизм, их механизм менее поддается нашему пониманию. Они не признаны психическими расстройствами.

Но предрасположенность к кредитомании, по мнению моего собеседника, все же есть. Патологические заемщики не умеют продумывать свои шаги наперед, испытывают трудности регуляции собственной финансовой жизни. Иногда эта особенность развивается в рамках психического заболевания, к примеру, шизофрении или биполярно-аффективного расстройства.

Он вспоминает недавний случай в Санкт-Петербурге, когда по вызову к нему приехал таксист, переполненный бредовыми идеями: мол, на деньгах неправильный орел, у судей нет необходимых документов, а банк, в котором он взял ипотечный кредит, не имеет кредитной лицензии, поэтому долг выплачивать не надо. Весеннее обострение?

Полмира живет в кредит, и в этом нет ничего предосудительного. Для большинства это единственная возможность купить квартиру, машину, построить дом. Но когда надо бить тревогу?

— Если у тебя три обязательства перед банком: автокредит, ипотека и потребительский кредит, но ты можешь себе это позволить — тогда о’кей! — говорит Михаил Попов. — Но если оплата занимает больше 60 процентов заработка, а просрочка по кредиту достигает двух месяцев, это значит, что ты уже не тянешь и попал в зависимость. Можно справиться самостоятельно, но с серьезными потерями, как материальными, так и психологическими.

Сообщение Российские заемщики начали сбиваться в группы анонимных должников появились сначала на Анонимные Должники.

Сообщение Ухожу в растраты, как в запой, РИА Новости появились сначала на Анонимные Должники.

В Москве с 2013 года существует организация: сообщество анонимных должников. Корреспондент РБК побывал на встрече общества, чтобы понять, как его члены решают проблемы с долгами.

Сообщество анонимных должников в России

«Меня так и подмывает взять свою кредитку! — сетует москвичка Анастасия. — Муж дает деньги только на проезд. Работу найти не могу, да и не хочу. Спасает только то, что я забыла пин-код от карточки». Подобные рассказы звучат в наркологическом диспансере № 2 недалеко от метро «Красносельская» каждую среду. Еженедельно с 2013 года здесь собираются члены общества «Анонимные должники» — люди, испытывающие сложности с возвратом долгов и зарабатыванием денег.

Как в Америке — содружество DA

Анонимные должники ведут свою деятельность в России с 2011 года. Началось все с того, в августе того года на 23-летии российской организации анонимных алкоголиков москвич Александр (фамилию он просил не называть как раз по причине анонимности) узнал о существовании американского общества Debtors Anonymous, познакомившись с одним из его представителей. В США эта организация действует с 70-х годов прошлого века.

Александр испытывал финансовые трудности, зарабатывал гораздо меньше, чем позволяли его знания и опыт, и новый знакомый посоветовал ему собрать людей с аналогичными проблемами вместе. Так 4 года назад появилась группа российских анонимных должников. В ее работе используются те же принципы, что и у общества алкозависимых. «Мы выяснили, что [долги] это болезнь, которая со временем не исчезает, а прогрессирует. Никогда нельзя излечиться, но ее можно приостановить», — говорится на сайте общества.

Читайте статью: “Фанимани”: Очередное падение российского рубля

Должничество — это зависимость

В обществе анонимных должников нет членских взносов, присоединиться может любой желающий. «Должничество», а именно так называют здесь эту зависимость, требует работы над отношением к самому себе и к долгам. Участники периодически собираются и делятся друг с другом проблемами и опытом их разрешения. «Остальные не дают оценку услышанному, но принимают во внимание важные для себя вещи и отбрасывают ненужные», — объясняют участники общества.

Сначала в группе сообщество анонимных должников было три человека, но постепенно она разрасталась. Первые полтора года собрания проходили только по Skype, а в 2013 году участники стали встречаться. Им удалось уговорить руководство московского наркодиспансера бесплатно предоставить помещение для собраний. Аналогичные встречи проходят в Самаре и городе Пушкине (Ленинградская область).

Московский филиал общества самый многочисленный — в него входят 16 человек. С согласия группы анонимных должников корреспондент РБК посетил одно из еженедельных собраний.

12 шагов Анонимных Должников

В наркологическом диспансере вечером трудового дня тихо. «Вы на группу?» — сразу спрашивает охранник на входе и показывает комнату, где проходят собрания. В небольшом помещении несколько женщин и один мужчина (тот самый Александр) обсуждают последние новости из жизни друг друга, кто-то заваривает чай. Корреспондента РБК встретили дружелюбно, но половина группы не пришла — новость о визите представителя СМИ смутила некоторых ее участников, опасавшихся, что принцип анонимности таким образом будет нарушен…

Сообщество анонимных должников — 12 Шагов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/03/11/2015/56373c2e9a7947d98795a502?from=copy

Сообщение На кредитной игле: как в России работает сообщество анонимных должников появились сначала на Анонимные Должники.